1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 23:33:40 ID:2rMsiG1P0
勝手に信じてろよ
勧誘すんな

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 23:36:59 ID:slff3Ss60
カルトと新興をまとめて宗教って呼ぶ典型的なアホ日本人

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 23:45:14 ID:QTvJEJ0N0
>>2
カルトと新興と三大宗教を区別しようとする時点で低能

実証のないラノベがnatureに乗るくらい画期的で、
誰かの痛みをとれるかよ
研究者に失礼だ

宗教なんかに時間を浪費してる奴は
もっと生産的な活動をしろ

よって宗教は総じて糞

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 23:48:00 ID:slff3Ss60
>>7
三大宗教()とか言ってる時点でお察し何ですが
バカか?

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 23:49:21 ID:QTvJEJ0N0
>>10
でた論点ずらしw
低能乙

宗教はそれ単体で病気を感知できない
これを論破してみろよ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 23:52:49 ID:QTvJEJ0N0
宗教擁護厨の>>10涙目wwwwwwwwwww

宗教信じちゃうくらい低能なので論破できず涙目wwwwwww

5: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:15) 2013/11/16 23:42:19 ID:y5pBJa1o0
勧誘とかすんのはカルトだけだろ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 23:46:54 ID:n3l5vfPl0
え?じゃぁ神はいないと思ってんの?
君はただ偶然生まれてきただけなの?
じゃぁ死んじゃえば?来世も地獄も天国もないんだろ?
生きてる意味ないじゃんwwwww

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:18:39 ID:iYwasiVcI
>>8
神がいた所で、天国や地獄があって、生きてる意味がないのは変わらんくね?

はじめから天国をプリーズ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:22:26 ID:iYwasiVcI
>>43付け足すとすれば天国とか地獄があるからこそ
生に価値が少ないんだよな。

だとすれば暴力的なのもわかる

反論してみろよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 23:49:27 ID:hNlra4fH0
じゃあ俺教祖やるわ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:02:15 ID:0WV5Sl/P0
キリスト教「隣人を愛すればあなたは救われるでしょう。あとちゃんと働きなさい」
イスラム教「人になりたければあなたはコーランを読むべきである。恵みが欲しければ対価を払うべきである」
仏教「そもそも働いても苦しいんだから、干渉されず独居出来てる今が幸せなんじゃないの?
後相談があるなら来なさいよ」

この中で一番暴力的なのが仏教って何か間違ってるやろ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:10:07 ID:BSGXexdm0
完全教祖マニュアルでも読んどけ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:22:19 ID:LqZtBI620
宗教壊滅させようという宗教

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:26:04 ID:oMjo2WCm0
>>49
それは自己矛盾してるから宗教たり得ないよ
俺の中での宗教の定義は
・無駄な時間を費やして、無駄な知識を増やす活動
・この活動をする人間を増やす
・無駄な知識、行動とは再現性のないもの(祈ったら救われた)とかのことを指す

こういうこと
真にトポロジー的に見ればこうだよね?

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:25:06 ID:EMuR+LtR0
こういうバカがいるとやっぱ無宗教家ってキチガイしかいねーと思うわ
無神論者じゃなくて無宗教家ね
ウザいのはカルトだけで神道、仏教レベルだと社会に出たら最低限の知識や作法は知っとかないといけないし…
ニート君か

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:27:36 ID:oMjo2WCm0
>>52
それはもう文化として定着した範囲でしょ?
そんなことも切り分けられないの?

俺が言ってるのは、輸血をするくらいなら死ねとか、
レイプされたら死刑とかいう連中
こんなのは文化的でない

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:29:51 ID:oMjo2WCm0
>>52
イスラムを新興宗教とか言っちゃうおバカさんなのかな?
ん?

で、君は必要性を言えるのかい?
逃げないでくれよ??

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:29:24 ID:BSGXexdm0
宗教の必要性の一つは「納得」する一つの要因になりうること

なにか嫌なことがあったときその原因や対処が不明確だととにかく不安でたまらない人間もいる
そして、人生における不幸や悲劇は大抵が複数の誘因から引き起こった複雑で不明瞭なもの

それらに対して原因を宗教的に理由付けして宗教的対処を行うことで「納得」することが人生の幸福に繋がる人々もいる

そうでない人種には必要ないよ
長々とスマン

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:35:25 ID:oMjo2WCm0
>>57
>そうでない人種には必要ないよ
そう!その通り。

>「納得」することが人生の幸福に繋がる人々もいる
私は、これを悪だと考えています!
これは、麻薬とまるっきり同じ効果ではないでしょうか!?
つまり、私は害悪としか感じることができず、嫌悪するのです!
本当にその人が幸せになることを考えるならば、
不確定性を神というものに置き換えて納得させる癖をつけるのではなく、
他に生産的な活動に取り込むべきなのではないでしょうか?
その人にしかできない特技を生かし、伸ばせる場所、
すなわち、楽器がうまければオーケストラにといった感じで
宗教施設を取り壊し、人々の囲いをはずし、チャレンジすることにより時間をかけるべきではないでしょうか?

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:48:37 ID:BSGXexdm0
>>62
「幸福になりたいのなら生産性を見出すべき」というのは資本主義という宗教にとらわれたモラルのかけらもない似非の正義だよ
考えを変えればその思想こそ、一般庶民に対して資本家のいいように労働を切り売りすることが幸福と考えさせる、悪しき思想だともいえる

そもそも人生の幸福とは主観でしか測れない
だから自分が関わらない限り他人のどんな生き方にも文句を垂れる筋合いはない

真に避するべき環境とはそうとは知らない内にある宗教(思想)に従った生き方を強要される環境だ
現在の資本主義信仰(しかも大多数の一般庶民がそうと気付いていない)に比べれば新興宗教の勧誘なんて生易しいと私は考える

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:52:51 ID:oMjo2WCm0
>>77
ちがうぢかう

生産性とは、浪費性の真逆
聖書を読んでる時間に何かを生み出せってこと。
金儲けしろとは言ってない。

誰かを感動させたり、役に立つものを生み出すってこと。
心の安定は、追体験による共感だけが唯一でないはず。

聖書を引用して、やっぱり正しいんだー。すげー感動したは無ね。
不確定性に理由づけして、麻薬中毒にしてるだけだから。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:04:50 ID:BSGXexdm0
>>81
何も違わないと思うぜ
何かを生み出すことが君の言う「浪費性行動」より価値があるという価値観は資本主義が創り出した思想だよ
もちろんそれが全て悪ではない
この時代に生まれたからには私だって多分にその気があるし、それで人生を幸福に過ごせるのなら最高のこと

ただ、君自身も
>心の安定は、追体験による共感だけが唯一でないはず。
と言っているようになにか一つの価値観が唯一全てじゃないんだ
選択肢の一つとして宗教的幸福があることはそんなに悪だろうか

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:13:34 ID:oMjo2WCm0
>>96
>宗教的幸福があることはそんなに悪だろうか

宗教的な幸福への依存性へのリスクへの提唱が
タブー視されすぎている感が私にはあります。
パチンコやギャンブルと同じようにしか見えません。
人それぞれでいいじゃんで終わってしまって、
議論を棚上げしてしまうように、
実に論理的でなく府に落ちないのです。

その人がからめ捕られなければ、もっと何かできることがあったと考えるのです。

現代の宗教から学ぶことがあるとすれば、
信者がどうして盲信するに至ったのか?心の安定性が必要となったのか?
私はこれを解析して、社会を変えるなり、その人の悪かったところを直すべきだと考えるのです。
それこそが、宗教に費やすよりもすることだと私を考えるのです。

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:29:51 ID:BSGXexdm0
>>102
宗教を論理的に解するというのは宗教学の基本だけれども、それでは宗教の本質には永遠に辿りつけないと思う
宗教と論理や科学は相対するものだし

私の論調を端的に捉えるとたしかにパチンコやギャンブルと同一視でき、またそれらの様に批判的に扱うことができるかもしれないけれど、
そうしないのは宗教の論理的ではないが妥当と感じさせる要素を世間が少なからず感じているからでは?
そしてあなた自身もある種それを感じていて、だからこそ論理的でないのに妥当という矛盾に苛つき納得できないでいる

もちろんそう感じさせるのすら宗教の悪しき部分といえる(私が資本主義に対して用いたように)が、
同様に資本主義がグローバルスタンダードとして認められているように宗教もそうなんだよね

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:41:31 ID:oMjo2WCm0
>>112
宗教の本質とはなんでしょうか?
心の安定を手に入れることでしょうか?
解脱することでしょうか?天国に行くことでしょうか?

私は資本主義をベースに考えているため、
やはり、たどり着けないようです。
宗教のコミュニティ構成・活性能力は確かに存在しますが、
現在ではもう役目を終えているように感じられます。
中世では宗教が共通の事項であり、その役目をはたして来ましたが、
現代では、インターネットによるダイレクトな共通認識・コミュニティの作成がなされているように感じます。
妥当性を世間が感じているのは、まだ情報伝達のスピード、拡散性が遅い世代が
社会の主構成要員にいるからなのではないでしょうか?

自分の思考のベースがなんなのかをハッキリつかまないと超客観的に語るのは難しそうです。

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:52:04 ID:BSGXexdm0
>>127
宗教の本質は言葉にできるものではないし、私自身宗教には宗教学・社会学的関心があるだけで特定の宗教を信仰しているわけではないから分からない

ただ、宗教者と一定数話してみてそこに確かに存在していることは会話の節々から感じ取れた
それはキリスト教でも仏教でも神道でも共通していたよ

でもこのように宗教とはなんぞや?という関心を持つことは大事だと思う
そこから学ぶことも多いし、当然疑問に思うこともある
なんにせや理解しようとする姿勢が大切だ
資本主義ベースの論理的思考信者の我々はそうする事でしか「納得」を得られないからねw

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 02:09:18 ID:oMjo2WCm0
>>140
>言葉にできるものではないし
>会話の節々から感じ取れた

これは本当に存在しているのでしょうか?
申し訳ありませんが、私にはやはり理解できません。

科学は宗教と違い感じ取れなくても、
測定が出来、再現ができ、広く人々の役に立つことができます。
仮に神が存在していて何になるというのでしょうか?
「自ら助くるものをたすく」や「試練に乗り越えられる人間にしか試練を与えない」などの存在は
居てもいなくても同じものではないでしょうか?
それを依り代とするよりも、広く知識を共有し、誰しもが、
どんな困難にでも耐えられるよう、知識を発展させたり、
新しい表現方法を作り出すべきではないでしょうか?

やはり私の思考では、宗教活動をすることは自分だけが助かり、
再現性があることで、誰も助けることを生み出すことができるように感じられません。
ちまちま一人ずつ目覚めて助かるようにしか見えないのです。

理解したいので、資本主義者が直感的に理解できるように、
本質を見出した時の利益を教えていただきたいです!

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:32:25 ID:bxBhADUh0
お前に必要性分からないだけだろ
安心するために、不安を拭う為に必要な人もいる
はい終わり

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:37:56 ID:oMjo2WCm0
>>60
分かってるよ!
>安心するために、不安を拭う為に必要な人もいる
これが害悪だと思ってる。
こんなの麻薬みたいにしか機能しないじゃないか!?

これで人を囲い込み、金を搾取し、時間を浪費させ
人生を奪っていく

これじゃ人類の進歩は遅くなる一方ではないでしょうか?
聖書を読む時間があったら、絵をかいたり、
論文を書いたりすることが重要ではないでしょうか?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:32:51 ID:jnNnDH7k0
確かに糞ぐらいの必要性はある

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:38:32 ID:bxBhADUh0
宗教に手出す前に色々チャレンジした結果どうしようも無くなって宗教に助け求めて入ったんだろ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:45:39 ID:oMjo2WCm0
>>64
だから、そこで宗教が存在してるのがだめだろ?
じゃ、麻薬があるから社会は安定してるのか?
割るの資金源になってんじゃん

あ、手術の話は抜きね。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:40:21 ID:11S+9hHB0
進歩するために政教分離してるじゃんバカなの
しかも金浪費させるってカルト限定かよ
神社の氏子だと年1000円+おみくじと賽銭だけだぞ

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:44:22 ID:oMjo2WCm0
>>66
年1000円に税金がかかんのか?
お前だけがはらうんか?
お前、馬鹿だろ

普通の経済活動に取り込まれてない時点で特権になり、
腐ってくにきまってんじゃん
神()じゃなくて人間がやってんだから

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:41:32 ID:it+5/fAw0
このキチガイが死者をどのように扱うかがすごく気になるんだけど

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:48:59 ID:oMjo2WCm0
>>69
「死者」という事象をどう取り扱うか?
死は死、そこで終わり。復活などしない。

「死者」をどう扱うか?
死者の生前の意向を尊重する。
ただし、死者の関係者が不快にならないようにする。

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:42:14 ID:oMjo2WCm0
信者がよくクローンによるから臓器提供を「神への冒涜だ!」といいます。
これは、害悪ではないでしょうか?

こうやって論理的な思考をせず、神を作り出し、不確定性の原因解析の思考を停止させたせいで、
訳の分からないことに陥り依存してしまうのです。

信者は臓器提供を待つ患者に対して、その人の目を見て、
「お前は、順番を待て。死んだらいいことをしたんだから天国に行ける」なんて言えるんですか?
その人が完治し、活動の幅が広がることで、もっと喜びを感じ、
素晴らしいもの、発展的なものを作れる可能性があったのに。
宗教なんていうものは害悪でしかないのです

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:44:44 ID:Z7mSJG2b0
エホバって人の家にわざわざくるじゃん?
組織的にやってるのは明白だけど
訪問した家の情報を集めてると思うんだけど
それって法的にどうなの?

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:47:48 ID:jZ102hor0
また無宗教側がVIPでの扱い悪くなってく
典型的な無宗教ネガキャンだな

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:50:43 ID:jZ102hor0
自分の子供とか嫁はん死んだらどないすんや

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:55:55 ID:oMjo2WCm0
>>79
え?
一族のしきたりにのっとるだけだよ?
冠婚葬祭の文化にのっとって。

俺が言ってる宗教は、その活動。
「進化論なんて間違ってる。教科書から消せ」って活動が活発なアメリカの某州とか
アカペラとかはもう文化として成り立ってるじゃん。
それはいい。
問題は、ラノベをガチ信じて審判の日がとか言っちゃう奴。
そういう「信じる宗教」はなくなればいいと思う

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:53:29 ID:J8CBy2Fm0
とりあえず無宗教の人が頭おかしいってのは分かった

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:57:14 ID:oMjo2WCm0
>>82

どこが?

俺だれか死ねばいいとか言った?
基地外扱いされたくないんだけど。
腸論理的だし。

無能な意見はいらないんだけどw

83: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/11/17 00:54:49 ID:PXahA3B70
金儲けの手段の1つだろ
馬鹿から金を搾り取ってるだけだから他の商売と大差ない

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:55:43 ID:ix9q+Zp50
やっぱ無宗教とカルトと新興って糞だわ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:58:19 ID:XjgTTVIH0
アニミズム的な宗教観はどう考えてるのかな?こういう人って

あらゆる事象に神性を見出す考え方

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:04:36 ID:oMjo2WCm0
>>89
>アニミズム的
おじちゃん宗教嫌いだから知らなくてggっちゃったよ

八百万の神的なものかな?
あの考えは素晴らしい。
物を大切にすること、周囲への観察眼が鋭くなるうえで。

でも、サンタクロース的な感じにとどめて、
ガチ盲信はするべきじゃないと思う。
先にも書いたクローンにも神の医師がとか言い出すと、
救える命も可能性も消えることになる。
生きる上で、物を壊してしまうこと、命をいただいてしまうことは仕方のないことであるが、
それを暴走させるブレーキとしての手段にはなる。
しかし、それは数値化して制限を設ければいいだけであって、
やはりその概念の必要性は感じられない。

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:16:11 ID:oMjo2WCm0
>>99
そう
文化をもう形作っているものはいい

だけど、それに固執して、発展を妨げよとしている「宗教」は
はらわたが煮えくり返るほど嫌い

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:11:22 ID:XjgTTVIH0
>>95
あなたは宗教を狭く捉えすぎだと思うわ
たぶん一神教的な教義・戒律宗教が嫌いなんだと思うけど

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 00:58:53 ID:kTnSHc3i0
単発にも一々反応しちゃう
自分の意見が世間の常識じゃないと気に入らないただのガキだったか
しかも世間では口が裂けても言えないチキンだから匿名掲示板だけで

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:05:46 ID:oMjo2WCm0
>>90
チキンはおまえだろw
ころころ変えやがってw

俺は、親とその周りと戦ってるからw

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:01:51 ID:B9niAL0h0
生まれた時から入ってた宗教と縁を切るのに25年かかった

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/17 01:05:04 ID:qYYkn+7a0
宗教は嫌いだけど宗教を信じてる女の子は好き