1: 名無しさん 2014/03/26(水)19:46:12 ID:WPnAaJF7P
なんか違うと思うんだけど上手く論破できない

引用元: いじめられる奴にも原因があるって

2: 名無しさん 2014/03/26(水)19:47:44 ID:KAh4xlKmH
原因はあるかもしれないけど、
だからといって虐めていい理由にはならないと思うの。

6: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:40 ID:wALEf8isZ
>>2
じゃあどうしたらいいの?

13: 名無しさん 2014/03/26(水)19:53:44 ID:KAh4xlKmH
>>6
どうしたらって、関わらないでおくとか
いろいろ選択肢はあるんでないかい?

3: 名無しさん 2014/03/26(水)19:47:59 ID:rl6v5on9p
顔 性格 言動 家柄


これで決まるソースは弟

4: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:03 ID:wALEf8isZ
簡単だよ
理由があるからって
いじめていいことにはならない、それだけよ

7: 名無しさん 2014/03/26(水)19:49:42 ID:pU3uXPEDz
戸締まりをしていないで泥棒に入られた→戸締まりをしていない家が悪い

んなわけあるかい

10: 名無しさん 2014/03/26(水)19:50:53 ID:71La3Jp2R
>>7
でも10:0じゃないよね

12: 名無しさん 2014/03/26(水)19:52:44 ID:pU3uXPEDz
>>10
や、10:0だろ、9:1とかだったら、盗んだ物の1割もらえるのか?

19: 名無しさん 2014/03/26(水)20:01:42 ID:71La3Jp2R
>>12
俺の考えでは非はあると思うよ
悪いというよりかは落ち度があったと言うべきか

少し話がそれてるな
まあいじめはないほうがいいよね

26: 名無しさん 2014/03/26(水)20:08:28 ID:pU3uXPEDz
>>19
もちろん非がないワケじゃないが
交通事故に例えるなら

いじめられる側→路上駐車してた。道交法には違反している
いじめる側→路上駐車の車に突っ込んだ。相手が違反していても動いていないので責任割合は10:0

だと思うんだがな

28: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:10 ID:bQlNKqzbs
>>26
例えば、協調性が無いとか 挙動不審だとかそういうのが道交法に違反してる事に相当するわけ?
協調性が無いだけで悪いことはしてないと思うけど

35: 名無しさん 2014/03/26(水)20:17:39 ID:pU3uXPEDz
>>28
その前の会話も読んでくれ、俺の考えでは
非があったとしても責任割合は10:0でいじめる側が悪い、という考えだ

8: 名無しさん 2014/03/26(水)19:50:20 ID:gEy6PU1GG
いじめを見て見ぬ振りしてたやつもいじめに参加してるのと一緒理論には同意できない

11: 名無しさん 2014/03/26(水)19:52:27 ID:KAh4xlKmH
>>8
同罪って言われると微妙だが、
少なくとも被害者から見れば大差ない気はする。

17: 名無しさん 2014/03/26(水)19:59:26 ID:pU3uXPEDz
でも、いじめられる側に原因があるのは確か
弱い、とかトロい、とか頭が悪い、とか顔が悪い、とかいろいろある

だが、いじめられる側に"責任"は無いはずだ

21: 名無しさん 2014/03/26(水)20:03:15 ID:JZP7yazYI
>>17
そんな風に責任転嫁して逃げてたらいつまでたってもまともな大人になれない
他のところで補おうとしないそいつが悪いし責任がある

20: 名無しさん 2014/03/26(水)20:02:04 ID:u3tGsDgnA
いじめられることは悪いことじゃない。いじめられ続けるのは、そいつにも責任がある

24: 名無しさん 2014/03/26(水)20:05:23 ID:bP8kMSHMy
いいか悪いかじゃないだろスレタイは

原因の8割以上はいじめられるやつにあると思う

25: 名無しさん 2014/03/26(水)20:06:41 ID:u3tGsDgnA
みんな欠点あるんだからいじめられる可能性は全員にあるんだよ。

ただ続けられるのはそいつがなにもしなかったからだ。ただいじめられ続けるってのを選んだってだけ。

27: 名無しさん 2014/03/26(水)20:09:52 ID:KAh4xlKmH
>>25
抵抗するのを被害者に求めるのは酷ではないかな?
思った以上に集団の暴力は怖いものだよ。

36: 名無しさん 2014/03/26(水)20:19:15 ID:u3tGsDgnA
>>27
何もしないで幸せに生きれるほど甘くないって。
生きるって事は世の中に抗うって事なんだから

自分が窮地に陥ってる時に自分も守れない奴に他人を守る事なんか出来ないし、自分は何もしてないのに他人から守られる事なんか無いよ。

42: 名無しさん 2014/03/26(水)20:25:02 ID:KAh4xlKmH
>>36
一理あるとは思う。
実際、どこかの段階では被害者自身が変わるとか、立ち上がるとか何らかのアクションを起こさないと根本的な解決にはならない気もする。

ただ、その前段階というか、立ち上がる時に他人の手を借りることも決して悪いことじゃないと思うのよ。

45: 名無しさん 2014/03/26(水)20:27:40 ID:pU3uXPEDz
>>42
確かにハタから見ればそうなんだが
いじめられてる時ってのは精神状態がヤバいから立ち上がるなんて大抵出来無い
永久コンボをガードし続けてるようなもんだ

まあだから転校とかそういう手段をとることが多いんだが

52: 名無しさん 2014/03/26(水)20:35:25 ID:SticFF9mA
>>45さんが良い事を言ってる(・∀・)禿同

イジメれる時の精神状態で イジメられてる原因を改善するようにしろと言われても 直接的にしろ精神攻撃みたいな間接的にしろ そういう暴力に対して努力しようなんて かなりキツいよね(・∀・)

そもそもイジメる必要性はないし アドバイスなり注意なりしてあげれば良いだけで イジメる必要はないもんね(・∀・)

29: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:21 ID:tiL40Ujl4
人間が千差万別である以上、
いじめられるやつがいじめられない努力
いじめるやつがいじめない努力をしない限りいじめはなくならないだろうな

30: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:26 ID:DAzFDpLfL
いじめた側といじめられた側に全く関係ない第三者が言うならわかる
大体はいじめの関係者が言うからおかしく聞こえる

32: 名無しさん 2014/03/26(水)20:14:25 ID:JZP7yazYI
そもそもいじめなんてなくなるようなもんじゃないんですが

37: 名無しさん 2014/03/26(水)20:19:33 ID:cxERk1zLB
原因云々はどうでもいい。自分がされたら嫌なことを他人にしない。

46: 名無しさん 2014/03/26(水)20:28:09 ID:Tsgtns4to
殺人犯「殺される奴にも原因はある(キリッ」

47: 名無しさん 2014/03/26(水)20:31:24 ID:pasbRShBj
>>46
例えば家族を殺されたことに対する復讐とかだったら
原因が全くないとは言えないのでは?
殺す理由としては弱くないと思うけど

49: 名無しさん 2014/03/26(水)20:33:04 ID:pU3uXPEDz
>>47
いじめられたヤツがいじめっ子をボコったら事情は考慮されんだろ
ま、今の学校は腐ってっからそうとも限らないかもしれんが

51: 名無しさん 2014/03/26(水)20:35:19 ID:wltKlCZj2
どこ行ってもいじめられる奴っているからなぁ・・・。

56: 名無しさん 2014/03/26(水)20:40:06 ID:CRVVNYMZJ
案外環境が変わるまで待つってのもありだと思うよ
人が変われば考え方も変わってくる

57: 名無しさん 2014/03/26(水)20:41:59 ID:RVprzj9zE
ちびまる子のたかしくんだっけ?
あの子みたいに大人しい子は何も悪くないのにイジメられる

はい論破

60: 名無しさん 2014/03/26(水)20:43:54 ID:LHEEdotLZ
線引きが難しいのが一番の問題
大抵の場合、イジめてる本人には自覚がない
だからイジメするなと言われても「俺たちはじゃれあってるだけ」と思う

どこかのまとめで読んだけどイジメを注意する場合には
「イジメするな」じゃなくて「イジメに見えるかもしれない行為はするな」
のほうが効果が高い気がするって言ってて、それは俺もそう思った

65: 名無しさん 2014/03/26(水)20:48:51 ID:LHEEdotLZ
イジめようとしてる相手に対しても「イジメするな」は無意味だよな
まぁスレ違いなんでイジメをなくす方法はいいとして

例えば最初はイジメっ子で多くのクラスメートから恨みを買ってた奴が
なんらかの事件で人望や権力を失って(たとえば体育の時間にうんこ漏らしたとか)
イジ目られるようになった場合、イジめられる原因は本人にあると思うし、自業自得だと思う
そのイジメが正しいとは言えんけどね

66: 名無しさん 2014/03/26(水)20:49:30 ID:FhyNNtjGL
デブだからと言って皆にいじめられるかと言うとそうでもないだろ?
デブをいじめない奴もいるよな?
いじめる奴がいるからいじめになるんであって、デブが原因ではないよな?

68: 名無しさん 2014/03/26(水)20:51:29 ID:R2d9r2eHs
>>66
というかデブにも不快感与えないデブも
不快感MAXのデブもいる

69: 名無しさん 2014/03/26(水)20:54:14 ID:u3tGsDgnA
俺は格闘技やってて身体もでかかったからクラスでいじめが起きないようにしてた。

当時はなんか使命感みたいなものがあって、
ちょっとでもハブられてそうな奴がいたら声かけたり、現場みたら何やってんのーって絡みに行ったり

1人がそういうパトロールというか、見てて気持ち悪いからってだけで動けば周りにも便乗して協力してくれる奴が出てきたりして

俺がいるクラスはいじめは無かったな。

第三者の働きが大事ってのは百理ある

72: 名無しさん 2014/03/26(水)20:55:52 ID:LHEEdotLZ
告白っていう小説があって、そこに出てくるすごいバカな中学生二人が担任の娘(四歳)を事故に見せかけて殺すんだよ
で、担任は学年末に教師を退職するんだけど、置き土産として、その二人が殺人犯だとクラス全体にバラすんだ

中学生の片方はイジメを恐れて不登校になるけど、もう一人は気にせず登校を続けて、当然のように超絶なイジメにあうんだ
その現象はやっぱり自業自得だと思うし、当然の報いだと思う

ただこういったまずありえないケースでしか「いじめられる奴にも原因はある」は成立しないと思うよ
基本的にイジメの図式は「カーストが低い奴に対しての、カーストが高い奴のふっぷん晴らし」がほとんどだと思うしそんなものは吐き気を催す邪悪だ

74: 名無しさん 2014/03/26(水)20:59:28 ID:6z7mcTMfZ
カーストという発想も自ら檻の中に入る思想で実に滑稽だがね
イジメにあるプラスの側面についてもスポットを当てるべきだろうな
まあ、でもどうでもいいか
俺はイジメを受ける立場じゃないし

75: 名無しさん 2014/03/26(水)21:01:06 ID:u3tGsDgnA
>>74
こういう俺関係ないって思ってる奴は自分がいじめられたらなんで助けないんだよ!クソが!とか思わないのかね?

78: 名無しさん 2014/03/26(水)21:02:10 ID:gEy6PU1GG
そもそも何をもっていじめとするのか
「あいつ臭いから近寄らんとこ・・」って感じでクラス全員が遠巻きにするのもいじめ?

クラスのメンヘラ入った不潔な女子がちょっとスルーされただけで「いじめられた!!」って泣き叫んで、
毎回自分たちが怒られた暗黒の中学時代を思い出した

80: 名無しさん 2014/03/26(水)21:05:42 ID:RcRmiDsD4
小学の時はいじめられて、中学はいじめる側になった自分が思うに本当にいじめてるときは感覚が麻痺してしまう。

ほんとに数が増えるというのが問題だね

83: 名無しさん 2014/03/26(水)21:10:47 ID:pU3uXPEDz
ちなみに、いじめられた経験があると
最初に地位が決まることをよく知っているので
新しい環境に行った時に、ちょっとでもいじめられそうなヤツを見たら
尻馬にのって一気にソイツをいじめられっこの立場まで突き落とす

正直救えない話

84: 名無しさん 2014/03/26(水)21:14:03 ID:38htEyrj9
>>83
何されてたんだかしらんけど
自分の話をさも一般論のように話さんでくだちい

88: 名無しさん 2014/03/26(水)21:20:18 ID:2sHPNjbY3
自分の意見をハッキリ言わない奴はいじめられやすい。

90: 名無しさん 2014/03/26(水)21:29:27 ID:vzSvdottR
いじめる側が嫌う特徴を持ってるってだけだろ
何で虐められる方がこんな言われ方されなきゃならんのよ